编者按：新媒体沙龙第三期的话题是SNS。对于这样的话题，业界探讨已经很多。当传媒研究者遇到真正“混”在国内外知名SNS社区的资深玩家，其中还是有非常多精彩的碰撞。栾轶玫博士习惯从研究者的角度发问，而本期嘉宾、SNS资深玩家孔铁山则是纯粹的、朴实的社区语言描述。
新媒体沙龙第一期：新“微服私访”：互联网时代的中国政治新生态
新媒体沙龙第二期：新媒体沙龙第二期：奥巴马的“网络竞选”之战
以下为聊天实录：
栾轶玫：各位网友大家好，我是主持人栾轶玫。今天是第三期的新媒体沙龙，今天探讨的主题围绕SNS展开的。昨天有一个新消息，千橡互动收购了豌豆互动。他们要把这个游戏移植到自己的社区平台上进行推广。这也是SNS应用的一个新扩展。我也注意到上一周博客网宣布转型到SNS上来。好像近来SNS是一个特别大的热点。我们今天请到了SNS方面的研究专家孔铁山先生，请铁山先先给大家从SNS的原定义和最初的发端来给大家介绍一下。
孔铁山：从定义来说，首先，我很想说一下，任何事情我都不会去说它的本质。因为本质这个东西是可以随着时间的发展而发展的。特别是在社会学的角度上，都有它适用的东西。我说的一些东西和别的东西都有相似性。我的看法是能够追求相似性就很了不起了。SNS这一块，从缩写来说，应该是最后一个是SERVICE，有一些解释也叫软件，SNS就是社会关系网络。我们从互联网的发展来看，从96年到2000年，从2000年的时候，人们更多的是因为互联网打开了大家的眼界。使大家能够看到更多的东西，能发现这个窗户外，还有我们过去没有的东西。这个窗户外还可以看到我们过去传统观念反对的东西。在那一段时间里面，人们对信息本身的渴求是非常大的。那一段时间诞生了门户，基于信息内容的发布。只是这个中心结点跟过去不一样，过去是一个中心结点，发布他的所有适合他的道德观念和法律观念的东西。互联网出来以后，会有更多的结点出来。96年到2001年这一阶段，我们看到了搜狐、新浪等等。最重要的是他们的新闻和信息内容。再过以后，人们发现信息内容已经足够丰富，或者说随处可取的时候。人们发现可以通过一些交流。这个时候我们会发现电子邮件出来了，IM也适用了，人们通过点对点的交流，或者是聊天室的交流。产生了在国外是有SQ，国内模仿SQ的人很多。OISQ，后来慢慢简称就叫QQ了。这个时间诞生了人的交互。虽然时间的发展，人们发现互联网已经慢慢的融入人们的生活，而不止是虚拟的世界。它和人们的生活慢慢的融合，人们发现我在上面还可以做别的东西。最直接了当的是卖一点东西，还可以做社交，或者是建立关系。也不一定是说这种需求推动了，而是说正好碰上了。后面还有一个过程应该是说人们发现不仅仅是我可以听某一些大颚在说什么，我也能说一些什么了。由于博客技术的产生，使过去受困于技术，无法展示自己。博客的基础和过去的1998年开始的个人主页是没有什么区别的。但是过去个人主页必须会用微软的FLOR配置，但是这些对于一般的用户来说还是非常难的。博客在2003年出来以后，大家觉得我可以把主页从技术转到我核心想表达的东西的时候，博客出现了。
慢慢的现在互联网转到人们需求越来越深的方面，会有社交关系，我也可以在上面形成。这个时候，大家觉得还不错，我们可以做这件事情。实际上从我的概念来说，SNS比较早的是2004年就开始了。那个时候比较热门的叫LINKIN，那是美国的，因为中国的大多数都是后来慢慢拷贝的。不仅仅是互联网，从改革开放以后，大多数都是以模仿开始起步的，包括著名的863计划，也是基于国外先进技术的模仿，到国内的。美国的LINKIN也是完全基于用户关系理论做出来的，朋友介绍朋友，你找到克林顿应该只有五个人，加你是六个人做出来的。这实际上只是社会学中的一个概念。不能完全描述社会学的所有。但是这一个概念在市场行为上已经有足够的吸引力了。他是很好的一个噱头。但是人们可能忘了。了解克林顿，克林顿愿不愿意让你认识。你甚至可以找六个人知道拉登。我相信克林顿也知道，我只要找六个人，但是这六个人不知道在哪儿，而且拉登不一定愿意跟我聊天。LINKIN当时得到了一些风险投资。在互联网推动过程中，除了需求推动以外，还有一些是资金的推动，包括风险投资的推动，或者是估值的推动。
黄华：当时美国一个是有这样一个需求，风险投资商也只是看到了他未来会有人气，没有想这个会盈利，或者是有真正的市场价值。
孔铁山：对。基于互联网的投资一定考虑的是它的可能性，而不是它真正的现在市场的价值。中国慢慢出现了LINKIN的模仿者。包括天际、若林、联络家等等这些。还有圈网。
黄华：当时的CHINAREN算吗？
孔铁山：CHINAREN更多的是一个个人活动的概念。没有拿SNS的概念炒这个事情。你刚才说的是CHINAREN和5460，实际上已经有明显的社会关系的一个平台。但是人们没有把他，或者是自己没有说自己是SNS。因为当时这个概念有，但是大家都不知道，没有运用到网络上。
之后，SNS稍微弱了一些，因为没有任何的资金推动，中间出来一个比较热的是MYSPACE，MYSPACE是基于个人展示基础上的社会关系的，但是他的核心是个人展示。这个方面国内也有模仿者，有两家比较大的，第一家是51，之后是QQ也在模仿。SNS网站在最近比较火的起源点是FACEBOOK的起源。它有开放的API，它的核心还是基于短行为的触发和频繁的触发，使用户之间快速的联动。和过去的6度是不一样的。你可以在你的界面下输入一句话，使你的好友快速的看到你。你不断的刺激好友。好友不断的补充我的行为。使这种行为关系得到了文字化的展现。
黄华：他跟当时社区的小的BBS的探讨有没有一些关系？
孔铁山：FACEBOOK是基于关系动作、关系行为的展示为核心。BBS是关于内容展示为核心。我不知道你有没有用过，你加了一堆好友以后，你的一个行为，比如说我今天到了搜狐这边来聊天，这个行为马上被通知到你所有的好友里面，所有的好友马上会针对你这个行为作出相应的被刺激行为。这些行为马上展示出来。这个特别像游戏里面通过复杂的操作不断的刺激自己，也刺激别人互动。是这种在FACEBOOK里面的重点。IM实际上也是这样，但是IM必须是即时，必须是两个人同时在线，才能有这样的刺激。而FACEBOOK是不用的。还有一个特点是IM无法保留信息内容，无法固定的保留在一个场合里的信息。
栾轶玫：FACEBOOK提供了一个传播的场地？
孔铁山：对。FACEBOOK既能保存内容，又能即时刺激。使用户之间很快的能积极的参与进来。
栾轶玫：形成一个“短”、“小”、“速”交流的场。
孔铁山：对。用户是相互刺激，发布内容，发布信息，进行活动。大多数IM是必须即时在线的，或者是用户心理认为是即时在线的。IM五的留言非常少。比如说你发了一个博客，下载一首歌，我和你成为好朋友了，这些都会反应在好友的动态里面。
栾轶玫：搜狐做的好友动态列表是一样的功能。
孔铁山：对。
黄华：意味着你在网上发生的社交行为，都可以毫无保留的展现给别人，刺激别人。
孔铁山：展现是另外一个问题，保不保留是另外一个问题。用户自己贡献内容，贡献行为，都做了展示，所以你就能知道所有好友的动态。
栾轶玫：展示的意义在哪里？
黄华：所谓关系就是一个密切度。我给你发了一个言，孔先生就知道了，你们的关系是不是很密切。
孔铁山：你给她发了言，假设我们是好友，我在想你跟她发言。相当于，我们先不说男女的关系，我们俩是好朋友，同时你跟她是好朋友，说明我们俩的道德观念和你的道德体系是一样的，所以我也可能会加你为好友。
栾轶玫：这里说说我最近碰到的一个例子。当时有一位网友给我来了一封邮件，他说我看到马少华老师加了你了，我觉得马少华老师是牛人，所以我就加了你了。
孔铁山：我们所有的生活都是一样的。只是FACEBOOK模式使这种速度、效率加快了很多。所以一下子展示出来了。
栾轶玫：是不是基于一种实名的前提下才有这种效果？
孔铁山：没有关系，是基于需求。假设我们实名，这是一个非常有意思的名词解释。因为每个人都是多角色性的。名字只是我们对于现实社会中的一个ID。我有可能对我的家人非常好，但是这不意味着我对某一个人非常苛刻，那个人看我孔铁山是一个坏蛋，这个人看我孔铁山是一个好人。这个时候实名是没有意义的。
黄华：只要我把对你的信息特别公开，就意味着我比较信任你。如果我不让你看到我的信息，就证明我们的关系很一般。是不是在用户做体验的时候，可以允许自己设计，哪些行为是可以让特别亲密的人看到，我加了谁了，我发了什么东西了。那样的话，让这个人产生我跟原来的朋友关系越来越密切。
孔铁山：你这个说法是现实生活中的一种为人原则。但是要把这个东西实现在网络功能上，第一个是技术难度，这个还是有一些的。用户自己的分级，或者我的好友的分级。这有一定的技术难度。第二，做好以后，操作难度来说，很多中国的中层用户不会用这些功能的，很难。你要设置很多东西，我们可以说，一个页面上，如果你不放在首页，放在链接，就只相当于三分之一的点击率。作为现在SNS的经营者，实际上是希望大家别管任何东西，尽管加，促进他的流量和活跃度。
黄华：FACEBOOK替代了生活里的哪些部分，从个人用户而言，是不是增加了他的社交性？
孔铁山：是通过增加了社交的效益，而增加了社交的数量。
栾轶玫：可能效率是增加了，因为他的熟人变多了。但是这中间依然还有一个辨识问题，如果是实名的话就不需要辨识。如果是匿名的话，就有一个辨识成本在里面。这个怎么解决？
孔铁山：这一般不解决，由你自己来解决。很多社会成本在里面。对于中国来说，或者是对于大多数人来说，原来只能认识最多150个，最少20个。一下能认识400多个的时候，他觉得收益比成本更有意思。数量上更多了。实际上质量上没有提高。数量提高的时候人们就觉得不错，就会不断的活动。
栾轶玫：数量上的膨胀感让他很满足了。
孔铁山：对。从社会学角度来说，这个400人叫弱连接。一个社会的弱连接理论是尽量多的弱连接对于你以后是有帮助的。这也是符合你们心理的那一句话，多一个朋友多一条路。实际上我们发名片的成本比在SNS的成本低得多。在SNS花的时间非常多。实际上SNS成本非常高。
栾轶玫：要花哪些成本？
孔铁山：你会由于短时间的特色，短时间的不断的刺激你，不断的做的话，你会无形中发现，整天泡在那儿，我已经看到很多SNS上面，好的SNS，或者是凝聚力比较好的。会说，今天再不能在某一个SNS上面泡着，太耗时间了。
黄华：我们的精英层面也有SNS的圈子。他们泡的时间还是比学生这一群的时间要短得多。
孔铁山：对。所以有一点你们可以注意到。在SNS上活动的人，一般不是作为主流。这个你一定得记住。
黄华：国外有白领型的SNS？
孔铁山：但一定不是主流。比如说海内，比如说有一个刚刚毕业的孩子，问这帮人，成功人士应该注意什么？我说你问错地方了，因为所谓的成功人士都干别的事去了。
黄华：包括奥巴马去网上作秀。
孔铁山：他是去做业务。不是去作秀。所以，FACEBOOK的SNS是基于IM和BBS之间的形态。使用户能够快速短触，频繁并且能够把信息留下来的形态。
黄华：除了这些弱连接。
孔铁山：他不会感觉到弱连接的东西，只是会感觉到我的朋友很多。
黄华：除了这个以外，还有什么弊端？
孔铁山：首先是突然有很多朋友的快感，同时，他会发现我的一个行为被更多人关注的感觉。朋友越多，越多人能关注我。然后还有分享，他会发现在SNS上，过去自己是一个很的博客。每天流量就十个，看了以后倒有回帖，但都是垃圾恢复，比如说治疗什么病的。非常郁闷。但是回到SNS发现，回复很多，至少有一个回复让我很有满足感：“顶”。就是我自己被大家认可的小人物，一下子觉得很满足。如果把中国做SNS很成功的洪波，他在SNS上的浏览量小于他在独放上的开放浏览量。第一是环境的刺激感觉，第二是被认可的感觉，第三是远期的希望。他觉得远期的希望离现实更近了。比如说我离大佬越来越近了。或者是我找哪个大佬帮我介绍工作。这就变成现实需求了。还有一个是我有业务，我说不定能在这里找一个合作。比如我在海内混了一个脸熟，陈中把我叫过来，和大家混个脸熟。但是实际上这些都是可能。这种可能性有。
黄华：在FACEBOOK上会不会有一些明星机制？就是你认识的好友很多，你的东西大家很喜欢看。就把你推出来？
孔铁山：对。在FACEBOOK上有一个排名。明星机制是一个等级机制，有社会就有等级。只是等级看是大家潜意识到还是直接显示出来。做一个SNS跟做一个社会是没有任何差别的。它比做媒体难一些。媒体只要广播就行了。如果你觉得有一些回复，你觉得还要互动，无非在文章下面加一个东西，不行还能删掉。你只要关注文章的质量和发言的效果就可以了。社会很复杂，你在做一个社会的时候，首先这个社会核心的意识形态是什么，还是完全无政府的状态，如果你有核心的意识形态，你如何形成是一个难题，但是一旦你形成了核心的意识形态，对你的价值非常大。
黄华：在FACEBOOK里面是自发的形成，还是有一些人为的引导？
孔铁山：会有引导，一种是从文化层次上引导。一种是从机制建设上去引导。机制建设就是，文化层面的引导，就像咱们国家的中宣部。三个代表，和谐社会。
黄华：怎么引导？
栾轶玫：议程设置无疑是一种方式，还有没有其他方式？
孔铁山：如何引导用户的取向要问你，因为你是做媒体的。我感觉一般都会推出一种东西，这种东西代表着某一种意识形态。因为6000多万用户，你想找某一种意识形态很容易，你只要提出一个你希望的意识形态，你也不用说什么就OK了。在机制方面，在现实社会叫宏观调控。比如，在SNS环境里面，运营着不光是一个小的结点，应该是努力的形成某一个团队，群体。比如，咱们国家不仅是一个大国家，下面还有93学社，工商联还有其他的政党。使他们适当的交叉，这样会产生这种机制。
黄华：这分布有小的族群吗？
孔铁山：肯定有。
黄华：完全是社会里面的交叉性吗？
孔铁山：现在任何一种SNS都不可能完全模仿社会，因为社会太复杂了，他只要模仿一部分就已经能够显现作用。
栾轶玫：我们关心的是这部分使用FACEBOOK的SNS人群的需求，刚才你说了facebook这类的社交网站满足了人们了这四个方面的需求。可以归结出来它是一种非主流的。它是对现实社会中社会关系的一种“欲求不满”后的补充或者是拓展。
孔铁山：SNS并没有这种想法，但是他在潜意识中含着。上了以后突然发现，这是符合我内心中的某种潜意识的东西。
栾轶玫：网络最初的发端是基于大家的虚拟需求的，但是后来无论是设计者还是参与者都想将它“现实化”。比如说一开始就是在网上交友，后来就要见面。原来是网友，各个人发帖子，观点相见，到现在坐在一块喝茶。SNS的发展趋势是不是也是这样一种由虚拟向现实转化的过程？
孔铁山：实际上SNS是现实的一部分。
栾轶玫：你的论点是SNS只是提供了一个平台，所有的模式都是现实化的。有的人提供有虚拟体验。
孔铁山：虚拟体验长不了。必须有不断的刺激，最后发现也就这样了，也不能跟网友见面。他自然会想到，我下面该干什么了，比如说见个面，吃个饭。我们在加强强链接的最经济的成本就是吃一顿饭。
黄华：大部分人上FACEBOOK这样的平台的时候，它的动机是什么？
孔铁山：第一个，通过某种宣传，觉得那个东西很好玩，就去了。去了以后，一般第一个人进去，他没有好友，这个时候运营商应该给他推整站的情况，运营商这个时候是一个媒体，给他推。让他了解这几个人，然后再加。
第二，我有一个圈子，我的朋友都在里面了，我再进去。
第三，有一个大人物在里面，我是他的粉丝，我一定要进去看看他。比如说徐静蕾，或者是李宇春，芙蓉姐姐。SNS里面最大的两个需求，一个是NETWORK，一个是NETWROKING。
黄华：有三个不同的方向，一个是用了QQ这样的，QQ本身也有这样的东西。还有一个是BBS转移过来的。还有一个是校友录，又看到另外一个说法，也有网友说，目前的SNS里面主要的动力好象是跟男女关系有关系。
孔铁山：男女关系是社会的一个基本的关系。最基本的东西在任何地方都能体现。比如说BBS上能体现，IM上也能体现，SNS上也能体现。
黄华：他的意思是说这是一个主要的推动力量。
孔铁山：可能他在里面。
黄华：国外的男女关系是不是变成了主要的主导力量？
孔铁山：不是主要的主导力量，是重要的主导力量。
栾轶玫：有没有商家愿意主导的？或者是最主要的需求？
孔铁山：主要的推动力还是NETWORK、NETWROKING。
栾轶玫：当他意识到他在这里面泡的成本比他发名片的成本高的时候，他还会不会在这里面泡？
孔铁山：用户没有这个理性。有一些人没有认识到，干脆我们两个人出来喝个茶，吃个饭，把这个问题解决掉。用户是注重过程的。每个人都想注重过程。如果一个人泡一个400个人的SNS，他半年就会累了，他社交疲劳了。他已经疲劳了。
栾轶玫：是维持的疲劳？
孔铁山：维持疲劳。
黄华：社交网站有一个新陈代谢，到一定年龄就不玩了。
孔铁山：到一定周期就会退了。婚姻也有周期。而且BBS也是一样，都会有周期的。老的去，新的来，老的去新的来。
黄华：因为国内在加一些游戏运用的东西。国外的FACEBOOK和MYSPACE，他们现在主要的除了社交以外的共同兴趣爱好集中在什么地方？
孔铁山：当人们觉得在里面泡来泡去，已经这样了，出去也就出去了。后来运营商觉得还应该把他留下，或者说我们还应该满足用户更多的需求。用户更多的需求可能是关系需求，也可能是其他的需求。所以他在左边会有各种插件出来，现在SNS有开放的热点。我有5千万用户，5千万用户整天泡在这里，我要让他给我赚钱。我要做插件。我一个人做插件太累，我为什么不让大家做插件？这个时候在旁边有一个订票的，我就做一个订票的插件，无非是跟订票的人说有一点折扣。到携程网是200块钱，到我这里是100块钱。校内网的话，说携程你给我分一班，如果在FACEBOOK上，携程你就不用给我交，只是定期给我多少。就像日程表在国外很热，但是中国人很少用日程表。我的一个朋友把钱包网放在上面，一天一万的注册量。我把我的用户用起来了，至于如何跟这些开发商合作，只是商业协议和自己的运营平台定位和自己的远景期望。
黄华：你那么一说，这种运用不是一个核心的东西？
孔铁山：你要看总体是一个大趋势，但是基于某一个项目可能是边缘性的。基于用户的生活中的各方面，包括游戏各方面的运用，是一个主要的发展方向，但是基于里面有一个诈金花，不一定是最主流的。我基于一个免费的功能吸引大批的用户，最后把这些大批的用户卖给涨价。这个时候，商家也在找用户，尤其是在供大于求的情况下。供成为竞争的主要角色的情况下，他需要找用户。广告也是这种模式，新浪，汇集了大量的流量，我给他提供免费的流量，转给广告。
黄华：现在有一种观点，网上的说法，这些人用SNS的网站，他希望把它变成网上的虚拟现实社会。你在网上发生的任何交易，我都可以植入到SNS里面去。很危险。
孔铁山：危不危险无所谓，取决于太虚拟的东西不一定放进去。只要跟现实生活结合，就不可能是虚拟的。
黄华：也有一些电子商务类的东西。
孔铁山：电子商务类的东西，比如说有C2C的二手货的交易，也有B2C的。
黄华：真正能不能做成这样一个网络社会的一种？
孔铁山：不要彻底的希望通过一个网络服务来描述整个社会的所有情况。因为网络服务已经不是独立的。而是被包在现实社会里面。它有各种东西，和现实生活必须有相连的东西。大家过去都知道TINKLIFE，它是完全虚拟的，甚至在上面没有任何法律，你可以干任何该干的事情。所以在上面最流行的是两个，一个是虚拟色情，一个是赌博。他跟现实社会还有联系，它的虚拟币和现实币的兑换。这个唯一的联系使他最后把赌博关了，因为赌博有可能是洗钱。完全虚拟是不可能的。
黄华：社交类的网站有一个维护的问题，就是警察。如果平台方代表着警察，也就意味着有一些垄断色彩。平台方代表警察很容易，因为你是制订规则的。
孔铁山：任何社会有警察的角色，也有政府的角色，还有慈善的角色。规则制订者基于一定的规则限制，基于法律和道德，他可以做这些事情，也应该做这些事情。虽然美国是一个开放的社会，但是你在上面说希特勒的事，人家肯定把你禁了。所以警察不可怕。
黄华：平台方肯定有利益导向。
孔铁山：应该是有。
栾轶玫：平台方是控制整个走向的角色？
孔铁山：对，应该是有这样的角色和责任。
黄华：他的责任里面更多的利益导向。如果男女关系有更多的利益导向，他就会做这个。
孔铁山：是。FACEBOOK不介意这些事情，他是要形成一个全球的格局。
黄华：是不是在不同的文化环境里面，SNS的操作方式是不一样的？
孔铁山：不一样。人和国家还有不一样，有社会主义有资本主义。
黄华：你了解的可能别的国家里面比较特殊一点的，做的不错的社交网络有没有？
孔铁山：咱们说的最多的是FACEBOOK。欧有英国有麦琪（英），欧可是在巴西是最热的。日本的MIX，它跟手机的联系是很紧密的。韩国的塞贝司。从广义来说，我认为广义是所有运营商促进用户关系的服务都叫SNS。只是表现形式不一样，有的是用短刺激。现在来看，短刺激更有意思，更能促进用户之间的互动。
栾轶玫：我们看到很多SNS是基于博客发展，或者是把博客作为他很重要的内容产品设置发展起来的。我特别想知道，博客跟SNS的关系。他们中间是一个什么样的关系？因为我们知道，我们写博客，还把博客当做严肃的事情。但是SNS最重要的特征是短刺激，或者是不断的刺激。和我们追求的意义写作不同。但是好像他们中间还找到了一些结合点。他们之间的关系是怎样的？
孔铁山：首先，博客和SNS不是同一逻辑层次的概念。博客是你们一个家，SNS把门打开，是外面得大操场。就是这样的关系。所以，你如果一个人没有博客，是很难完全的展示自己。就像无家可归的人流浪在操场上。无家可归也没有关系，有些人就是喜欢在社会中混。有些人不写博客，就是在里面串来串去。但是有的博客也会把自己展示得更多。SNS里面肯定有博客，因为它可以促进用户之间相互关联。它是其中的一个元素，它在里面占有挺重的分量。一般的SNS里面都会有博客，或者都会有日志。
栾轶玫：我开始是进入博客的一个结点。突然间变成了若干个SNS之间的一个点。他是先有若干个SNS小圈子中的一个点，然后他需要一个家，就有了博客。现在我们发现已经受累于不同的SNS了。
孔铁山：对。你加入这个社团，加入那个社团。后来发现忙不过来了。
栾轶玫：我有飞信、MSN、五六个窗口、若干个朋友圈，你会发现言语转换都转换不过来了。
孔铁山：这又有一个需求，肯定有人在做这个需求。把你的所有这些圈子串联起来。我有一个服务，你把甲SNS和乙SNS都融合在里面。这是一个聚合功能，你回复的时候还是按照原来的SNS识别。那个时候你的困惑不是来自于参加的东西太多，而是来自于社会关系的爆炸。
陈中：我觉得这个没有太多的前途。
黄华：刚才我看了一下，社交网络里面最大的问题就是社交成本。所谓的社交成本，就是你有一个问题，比如说你去找一个女朋友，或者是找一个名人。不光是跟他简单的沟通上的问题，你还要真正跟他建立关系，这个建设关系是有成本的。作为平台商怎么降低大家真正产生关系的成本？
孔铁山：一般的平台商有两种方式降低成本，一种是通过某种功能来降低成本。第二是通过引导需求来解决。你突然想说，
黄华：比如说我是一个徒步爱好者。可能想认识一些类似绿野的人，我就想找到一个人，今天想跟他聊某一个话题。
孔铁山：你能确定他在上面？
黄华：有这样一个人在上面，我想跟他有关某一个事情聊一下，也不一定见面，但是有一个共同的话题可以聊一聊。
孔铁山：现在所有的SNS上都没有做这个功能，但是我们做的软件是有这个功能的。
黄华：我每周六都去做一些徒步。下次我选择一个线路，我想在网上找一下谁之前徒步走过这里，了解一下其中的风险。
孔铁山：现在来说，你在SNS上找的可能性。除非是一个专业的徒步SNS。所谓专业的SNS已经开始在做分化了。在我做这个网站的时候，已经分出这一群人了。平台性的SNS可以在做完以后再做分化。我做一个徒步的群，让你去。
黄华：这个群是由平台商来做还是网友发起？
孔铁山：他提供功能，网友自己发起。类似于博客圈。还有一种方式，他可以做用户的内容分析以后，他发现徒步的方向是用户比较感兴趣的，他可以在内容上做一些调整。
黄华：我怎么实现我找到这些人？假如说我是第一次上校内的。我通过什么样的功能。因为咱们现在说的就是两个，一个是搜索，我用关健词去找到。
孔铁山：现在所有的包括FACEBOOK的SNS。对于信息轴设计不够。在SNS里面，或者是社会里面，有人脉这个轴，有信息这个轴，或者是有需求这个轴，还有一个现金轴。SNS模式下人脉轴强调非常强，对于需求和信息轴都不强。
黄华：这种是某一个人为了某种特殊的需求，他就是找不到这样的匹配，他必须要通过这种来寻找。
孔铁山：所以说，用户开始玩以后，形成各种各样的圈子。SNS的运营者应该使圈子进行交叉，这样才能实现价值交换。在一个圈子里面的价值基本上是统一的。
黄华：比如说我的大学同学聊。基本上是很少的话题了。
孔铁山：所以SNS的经营者应该是将两个不同的部落进行交叉，这种交叉可以通过技术解决，也可以通过运营解决。技术解决可能性大，但是属于用户自主的解决。运营解决是可以用运营方自己通过市场操作，或者是运营操作来解决。所以，运营者必须做交叉。不做交叉是不可能的。
黄华：凡是对需求的匹配，从平台来讲，应该是推送式的。
孔铁山：基于用户可选择的推送，否则推送是违反隐私，是强制的。但是有些人不介意强制就无所谓。这种未尝不可。但是取决于你的效率，如果你推送一百个，能成十个，效率很高。
黄华：这种推送会推动介入者的积极性。
孔铁山：你只说了好处，没有说坏处。运营商会平衡这个好坏，他觉得是不是对我有利，而不是觉得是不是对你有利。
栾轶玫：SNS的春天来了吗？
孔铁山：我不知道SNS是不是有春天。取决于两个推动，一个是盈利推动。如果一个SNS有盈利的话，他会只要有两三个盈利的公司，其他人会跟上，你会发现发芽的很多。第二个是融资方面的推动，如果SNS有一家上市了，这个推动也很大了。到现在从纳斯达克对互联网开放的心态，能上市的WEB2.0的站点的数量是零。基本上最好的WEB2.0的套路都被融入到大的公司。美国纳斯达克的标准放在那儿。现在还没有上市，中国会不会有一家脱离美国的游戏规则上市，这个我不敢保证。但是融资还行。融资没有问题，校内网最后不可能单独上市，肯定是融在哪个里面。
陈中：你首先要解决自己赚钱的问题，先收购网络游戏，网络游戏就是打发大量的闲的时间。也是让用户感觉到不用每天在这个上面写。时间消耗在这上面。
孔铁山：SILINTIME还是KILINTIME。现在更多的是KILINTIME。我们不说FACEBOOK，FACEBOOK上面已经有很多SILINTIME的东西了。他右边有做SILINTIME的，也有做KILINTIME的。
陈中：有一个插件，搜用户想去什么地方的被一个旅游公司买了，三百多万。
孔铁山：中国有一个叫李大伟，做了两个插件，使用者七百万，两个维护人员，靠的是广告。
栾轶玫：现在主要是广告，还有插件。FACEBOOK不收插件的钱，主要是广告模式。单一的广告模式对他下一步发展还是挺有伤害性的？
孔铁山：对。FACEBOOK去年的收入是3个亿。没有达到他的收入预期。主要的方式是广告。
栾轶玫：SNS有没有可能再挖掘出别的收入模式？
孔铁山：只要有用户。就是把免费用户卖给商家。也可能是分成模式，也可能是代理模式。这取决于他的收费方式，广告是按照点击收费的，有的是按照成交收费。卖的是注意力和消费力。
栾轶玫：现在SNS更多的是概念还是实际运用的？
孔铁山：已经实际运用了。
栾轶玫：新技术加入之后，我们技术的门槛越来越低，写博客的门槛越来越低，我们发现维护成本反而越来越高了。
孔铁山：因为竞争不一样，服务层次也不一样。你过去维护的东西和现在维护的东西不一样了。你进步了，就不用学了。
栾轶玫：是此消彼涨的过程。
孔铁山：你获得了更好的体验，更好的需求满足。
栾轶玫：当你的400的好友已经厌烦的时候，审美疲劳的时候，这个体验就不是最好得了。
孔铁山：过去没有这个技术，你就获得不了这种体验。这跟买车是一样的。我原来没有车的时候，不用考虑停车位，你会因为停车位麻烦而不买车吗？你不会。只是因为你的消费层级发生了变化，你的需求进步了。
栾轶玫：SNS对于这个社会有什么好处和坏处呢？对于整个媒介生态系统有什么好处呢？
孔铁山：对于社会的好处，我们只要说一句话就能解决这个问题，你就把共产党当成大的SNS的运营商就可以了。对社会有没有好处和坏处，就取决于他的运营了。
黄华：美国有没有因为SNS改变了一些生活状态？花在时间上上网不算，互联网已经改变了人们时间的利用。
孔铁山：从分析来说，肯定会改变人的很多状态。
黄华：人是更容易相信别人，还是说别人更愿意在网上交朋友？
孔铁山：人们的取向就是，SNS，我还是觉得不太好回答。肯定SNS改变了一些你过去的生活模式，肯定对你的生活结果会改变。
黄华：这里面又有一个庸俗化的问题了。比如说交朋友这个事，你很难在你的生活空间里面占很大的问题。现在因为这个平台，很容易就做到了。你很容易泡一个异性朋友，你的时间比例变化了。原来是80%的时间工作和喝茶。现在80%的时间在网上。
孔铁山：对。刚才已经举例说，我不能再泡在这里了。我现在使用IM的次数越来越减少了。使用IM的次数越来越少了。因为IM非在线，现在WEB的方式不一定是在线的模式，但是你要不断的刷页面，还是在线的模式。FACEBOOK有内容的留存，IM的内容留存弱。
栾轶玫：生活流肯定是有需求在支撑。他们的意义在哪里？比如说我这杯水喝完了，发到网上，我刺激到了别人。这个意义在哪里？无数的碎片在里面。生活流对人的意义在哪里？
孔铁山：你发了以后，别人会回你，喝的什么茶，在哪儿喝的。你会回复，在搜狐旁边的科技大厦里面。就在沟通过程里面。
栾轶玫：就是不断的有反馈这个过程就是意义？
孔铁山：对。生命的意义在于过程。
栾轶玫：你是几十年代人？
孔铁山：我是六十人。
栾轶玫：我觉得我们都已经不能理解他们的行为。
孔铁山：我在观察他们。这个行为是可以理解的就可以了。
栾轶玫：早一些时候我在看新浪的新闻的时候就想到一个词“肢解新闻”。当时游泳的张健，新闻报道说他要横渡琼州海峡，当他左胳膊抹防晒粉的时候，发一条消息，右胳膊抹了一下，也发一条信息。结果最后他抹完了，发了15条新闻。当读者读完这15条新闻后知道的只有一条：张健做好下水的准备了。仅次而已。
黄华：成本的概念不一样。
孔铁山：游戏也是一样的，很多孩子们在那里跳劲舞，我不爱看。意义不大。他觉得地震都不让我跳，我得发牢骚。
栾轶玫：我们作为观察者已经看到这个问题了，这么无意义，如果我还倡导这样一个趋势的话，是不是对社会的不负责任？
黄华：我反对你这个说法，我们没有倡导。
栾轶玫：运营商就是倡导，他让你粘在这里，就是倡导。这样的话，对社会是不是一个坏处？我们观察者已经看到有这么多危害，我们在呼吁的过程中会不会采取另外一个立场？运营商从本性上来讲不会主动自律，因为他需要利益最大化。但是我们是观察者，我们是以批判的意识和眼光来看这个事。
黄华：他的平台是一个商人，而不是社会公信的力量。
孔铁山：你用文字去批判他都可以，对他的作用远不如第三方的经营者对他的作用大。比如说易贝在中国的时候，他那样运营。后来来了一个淘宝，对他的压力就大了。只要他不违反公众的道德，你无法说他。
栾轶玫：比如说你开一个网站，也是这样的模式，我开一个一个网站，也是这样的。如果这样的话，我们怎么产生第三方自律？
孔铁山：竞争环境下，有第三方竞争的话，比如说GOOGLE，他 的特点是搜索世界上所有的网络信息。他觉得自己已经是世界上最大的了。这个时候FACEBOOK来了，我不让你搜索。这个时候他就会有压力，他会以其他的方式去做。有一些竞争不会在同一逻辑上竞争。他会在另外一个逻辑上压制你。可能是这样。
栾轶玫：刚才黄华说的成本很重要。
黄华：就是刚才孔先生说的，400个人玩到半年以后，不玩了，他发现自己付出的成本跟实际得到的没有匹配。
栾轶玫：可能有的人玩了一辈子还觉得不错。
孔铁山：从社会成本来说，超过150人，就维护不过来。除非你是销售人员。你做业务。
黄华：会不会某些平台到这些性质？有些人为了做销售？
孔铁山：有，在SNS上做销售是非常自然的。
黄华：还是社会化的自然延伸？
孔铁山：自然延伸。
栾轶玫：是一个很好的卖保险的平台吧？
孔铁山：对。但是保险本身在社会来看。卖保险的认可度稍微弱了一些。我在看到五级SNS上已经有人在卖IFOR，比如说我是谁的朋友。他的东西在我这里，如果大家愿意要，可以到我的小店里来。
黄华：在传统的社会里面产生交往的时候，比如说各个沙龙，各个不同的喝茶。在网上相互的平台之间还是可以连接的，平台之间的相互交叉并不是很频繁。但是如果这里面产生一些成绩差异，产生冲突的时候，这种情况下会不会出现？
孔铁山：当然会出现。乐于出现。你只要不是平台商跟用户之间的冲突。运营商乐于出现在一定范围内的用户之间的矛盾冲突对撞。这是应该的，就像皇帝希望大臣之间相互有一点勾心斗角。他也是制造不断的刺激。在海内，我一直害怕他的话题减少。因为有时候人们共同沟通的是针对一件事情的沟通。包括喝茶，老说核查都没有意思了，当时我担心这周没有热点的话，后来发现，每周总会有两个热点。不管是SNS内部的，还是SNS社会环境里面的。我在三月份的时候觉得没有热点了，突然出现藏独的事情出来了。后来又有家乐福、地震的事情。有一部分人已经把SNS当成他了解外部信息的一个 门户。包括北京四环这里可以无线上网了，这些消息我不是在新闻上看到的，我是在SNS上看到的。
黄华：我看到一个资料，在美国电子邮件是看公司的事情，FACEBOOK是看自己的事情。可能在中国不一样。
孔铁山：我个人的事情绝对不会在SNS上做的。我的一些重要的信息和敏感的信息，我可能更多的是从SNS上知道的。他有一个作用，一个重要的信息能在SNS里面以人的方式快速的传播，比广告方式传播得快。美国也是一样的。美国有一年，有一个韩国人在学校里面杀人，在FACEBOOK里面迅速的传播，任何消息都是在FACEBOOK里面出现的。比新闻媒体更详细。大家可能还是以博客载体作为表现形式。但是由于关系的传播，使这个消息以N的几何度传播的。这个时候美国的黑人总统觉得这个效果不错。
黄华：这种传播会改善社交关系吗？
孔铁山：他是社交的一种元素在里面。
黄华：从平台商来说，这个东西还是有好处的。
孔铁山：刚才我们说到平台商对于用户之间的冲突是什么态度。他们应该人为加冲突。就是大家觉得如果这个社会很平淡的话，一种是沉默，一种是逃离。这两个事都不好。所以他要加刺激。刺激一种是外部的消息刺激，还有一种就是比较直接的，两个吵架。
黄华：还是媒介的色彩比较强？
孔铁山：媒介存在于任何地方。
黄华：所以你也不要担心社会网络会改变，你只是想怎么运用他。
孔铁山：对于中国来说，一个是生活的运用工具，对于资本来说，是一个套现的工具。
栾轶玫：对于个人来说是一个泡的工具。SNS贡献了一个新的渠道和可能性。对于我们这些人来说，贡献了一个新的研究对象、新的谈资。我想SNS最大的意义在于它在某种程度上重整了人们的社会资本。在“关系交往”中有了新的途径，但现在还很难判读这种方式对于个人社交成本与整体社会成本而言是增加了还是降低了。我们还需要时间来观察。
好的，今天的访谈就到这里了，谢谢大家！
（到此结束）
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